Спор развернулся на деловом завтраке «Сбера», который прошел в рамках Петербургского международного экономического форума.

Поводом для обсуждения стало слово «живопырки», которое первым использовал Макаров, рассуждая о барьерах, с которыми сталкиваются предприниматели.

Говоря о необходимости освободить бизнес от избыточных ограничений, Макаров отметил, что пытался для себя понять, ради чего создаются подобные нормы. По его словам, в экономике сформировалось множество структур, предназначенных для того, чтобы «зарабатывать бабки». При этом депутат выразил мнение, что главная проблема заключается в другом: действующие правила выстроены так, чтобы в стране фактически не осталось бизнеса, который не ощущал бы себя заранее виновным и не жил бы с постоянным чувством, что он что-то нарушает.

Макаров также заявил, что государство может создавать «двигатель», однако «самолет без крыльев не полетит». Под такими «крыльями» он подразумевал работающие институты, включая независимый и справедливый суд, а также уважение к праву собственности. По словам председателя комитета Госдумы, произвол со стороны правоохранительной системы также нельзя назвать благоприятным условием для решения задач, стоящих перед предпринимателями.

Греф, который выступал модератором делового завтрака, не согласился с таким отношением к бизнесу. Он подчеркнул, что именно эти самые «живопырки», зарабатывающие деньги, и составляют экономику. По его словам, крупные и небольшие компании, а также предприниматели создают добавленную стоимость и формируют основу экономической системы. А экономика, напомнил глава Сбербанка, является фундаментом государства.

Греф добавил, что эффективность государства напрямую связана с эффективностью экономики. По его мнению, чем меньше бизнес, тем больше внимания государство должно уделять его защите, прежде всего от административного давления и чрезмерного регулирования. Он отметил, что задача властей — помочь таким предприятиям стать полноценными участниками экономики. Для этого, по словам главы Сбербанка, необходимы не только правовые решения, но и культурные изменения, включая иное отношение к предпринимателям.

В толковом словаре Ушакова слово «живопырка» приводится как просторечное и вульгарное выражение из воровского арго. Так называют место, где постоянно много людей, шум, суета и скандалы, например чайную, столовую или клуб.

ПМЭФ-2026 проходит с 3 по 6 июня в конгрессно-выставочном центре «Экспофорум» в Санкт-Петербурге. Главной темой форума в этом году стал «Прагматичный диалог — путь к стабильному будущему».